|
Разведение и размножение
| |
| Scout | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:24 | Сообщение # 21 |
 Охотник
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Товарищи! Я по моему уже писал на эту тему МС-тиму, когда он из ротвеллера ретривера делал!
А по деревенским гончим осталось еще пяток годков - и даже русские пегие выродяться таким образом!!!
В прошлом году, в Туле, на всеросийской выставке гончих на русских страшно и посмотреть было!!!
А про голоса я уже не говорю! С голосом в 9 баллов собак практически нет!
По лайкам таже фигня. Три года назад заказал восточную лайку в Вологде, помет был осмотрен кинологом, ветеринаром, родословная, вся фигня... Привозят щенка с пупочной грыжей!!! Я этого п - ра вологодского думал застрелю... Хорошо за тыщу км был и щенка поменяли и передавали через третьи руки. О чем вообще после этого можно говорить?
Более менее контролируют легавых, но дратхаары самые бесконтрольные.
Мое мнение такое, если хочешь заниматься и получить результат (само сабой возможность на первом месте)
надо брать собаку малочисленной породы или новой у нас в стране, а лучше привезти из-за границы.
Или брать только у проверенных людей! Породу вести необходимо! Мой дядя скрещивал, в свое время, лаек с фоксами - и шерсть пушистая и злобные - порода во-о! Это тоже подход, но для того чтобы вывести породу, необходимо минимум 50лет и не две три пары собак. А Архангельский лес не огородишь - поэтому каждый будет охотиться с теми собаками с которыми хочет или может и никакие законы здесь не помогут.
|
| |
| |
| Nord | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:35 | Сообщение # 22 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Знал ,знал Петрович что реакция будет приблизительно такая! Правда радует то что все же, обсуждение идет без истерик (к сожалению такое случается часто!) Да в принципе проф питомники должны получать прибыль -без этого питомник просто не сможет существовать (согласись?) Quote (Петрович) Как всегда хотим получать максимум прибыли при минимальных затратах. Тут, прямо скажу- вопрос весьма спорный !!
Поверь в серьезных питомниках и затраты весьма серьезные! Теперь по поводу" отдельной темы "!
Раз уж наш разговор повернул в эту сторону.
Я жесточайший противник " на@балово " и более того сам попадал на это дело несколько раз! 
И согласен с тем что "Лохобойщики" есть и к сожалению много их козлов (не все конечно), среди профессиональных заводчиков!
К сожалению, меня лично, жизнь научила не доверять словам !
Понимаем наверное все, кто это читает что, врядли мы, от этого когда нибудь избавимся!
Реальный выход вижу один.
Я считаю, что прежде чем покупать собаку, следовало бы внимательно изучить, все связанные с этим делом моменты.
Знание -сила!
И меня удивляет ,что люди зачастую об этом не задумываются (а ведь собаку берут лет на 10)
К примеру покупая автомобиль" наш человек" сто раз его обсмотрит, все про него прочитает,спецов притащит на осмотр  Так ведь?
Так почему ж покупая собаку, люди ведут себя мягко скажем неумно?
Лично мне трудно это понять.
Теперь что касается
"А как не клюнуть, если средняя зарплата по городу 12000р. Это оластной центр, а деревня"
Согласен!
Далеко не каждый может позволить достаточно дорогого щенка!
Но я не зря привел ссылку на статью, которая многим не нравится!
Даже в Твоем Петрович, конкретном случае, имея рабочего ягдтерьера (а сука действительно работает),можно попытаться сделать регистровую родословную.
Это конечно дело каждого, но мне кажется что, в той ситуации с охотой которая сейчас назревает, это определенный выход.
Да проще всего все принять "в штыки" , и сослаться на отсутствие средств!
Извини, но денег никогда не хватает! Добавлено (22.11.2010, 17:35)
---------------------------------------------
Quote (Scout) надо брать собаку малочисленной породы или новой у нас в стране, Именно так и поступили-уже зарезервировали суку Вахтельхунда -18 собак в стране из них 7 недельных щенков!
|
| |
| |
| radiant | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 20:06 | Сообщение # 23 |
 Эксперт
Группа: Модераторы
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Петрович, ну я пошел... По-моему я не в теме. единственное, что понял это то,чот у нас и тут полный бардак как и во многих социально-экономических системах. Все пытаются,нажиться и никто о морали не думает. Искоренить это сможет сам народ,но начинать нужно с себя. Я все. И правда пойду,обстановка крайне напряженная в этой теме,видимо за живое зацепило... у меня собаки нет,так что буду помалкивать.
|
| |
| |
| Nord | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 22:42 | Сообщение # 24 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Так получилось что пока выкладывал свой очередной опус Петрович добавлял свой а пост Scouta как бы пропустился. Поэтому я немного добавлю Петрович пишет "При такой зарплате 5т. р., потраченные на собаку, дороже, чем 50т.р. при миллионных доходах. Так что это тоже хрень полная. Не таким способом с бродячими собаками бороться нужно.
Кстати сказать в городе очень мало встречается бродячих собак, похожих на какую-либо породу. Не оттуда берутся бродяги! " Ну незнаю, хрень не хрень но лично знаю уже к сожалению многих бывших "собаколюбов" которые, как раз таким образом избавились от своих "игрушек"!
Кстати, утверждая при этом, что и денег не жалко-лишь бы небыло этой собаки!
Так что спорно тут!
Думаю что бродяги начинаются именно отсюда!
К тому же, не секрет ни для кого что, в городах собачьи приюты забиты до отказа(разве не слыхал об этом Петрович! ) Процесс же превращения породистой собаки в нечто неузнаваемое скоротечен!
Это ведь очевидно! И отрицать это......  Кстати поинтересоваться хочу -а откуда Петрович, по Твоему то, берутся бродяги??? Теперь по поводу поста Scouta! Quote (Scout) А по деревенским гончим осталось еще пяток годков - и даже русские пегие выродяться таким образом!!!
Я думаю что это абсолютно верное к сожалению утверждение
Тут кстати и ответ на вопрос который задавал radiant.
Идет вырождение собак и в первую очередь из за тупого доморощеного размножения!!!
Поймите -нельзя стать профессором не закончив среднюю школу и институт-так же нельзя стать разведенцем, если кто то, просто захотел им стать!!
Для того чтобы быть специалистом в этой, да собственно и любой другой области, нужны годы!!!,знания,умение ,опыт наконец!! И вот как ни странно -деньги(серьезные деньги!!) почему -то тоже нужны для этого! Quote (Scout) Породу вести необходимо! Мой дядя скрещивал, в свое время, лаек с фоксами - и шерсть пушистая и злобные - порода во-о! Это тоже подход, но для того чтобы вывести породу, необходимо минимум 50лет и не две три пары собак Согласен -это тоже подход -но, как правило удаются такие эксперименты в том случае если есть помощники и соратники! И если на это дело бросаются все силы что ли.
В одиночку на серьезном уровне- это конечно нереально. Quote (Scout) поэтому каждый будет охотиться с теми собаками с которыми хочет или может и никакие законы здесь не помогут.
Мне кажется все будет зависеть от того как это будет пресекаться.
Слабенький штрафик-ерунда
Но может быть и другой вариант.....а вот какой!?
Ну поживем увидим! 
Сообщение отредактировал Nord - Понедельник, 22.11.2010, 22:43 |
| |
| |
| Nika | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:18 | Сообщение # 25 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Статус: Offline
| Да, братцы вот и докапались Вы до той самой черточки, язвы нашего общества и человечества в целом!!! Начну пожалуй с того-что есть все таки люди любящии породу, служащии своему делу самоотверженно, до самозабвения. Мало, но есть!:D Впарить щена или нет это на совести каждого! А вот по поводу совести...... Тут немного приоткроюсь я человек до недавнего времени церковный и очень много размышлял об этих вещах. Все человечество больно грехом и это прослеживается во всех областях его деятельности, абсалютно!!! Поэтому правильно сказал radiant что нужно начинать с себя. Все корни, всех проблем в нашей жизни именно оттуда, какой сферы не коснись! И сабаководство не исключение. Хотелось бы верить что Nord из тех людей служащих своему любимому делу и приехав в Орел внесет свою лепту в охотничье собаководство. Добавлено (22.11.2010, 23:18)
---------------------------------------------
Да, кстати, а как Вы считаете прочитав дневники охотника-промысловика Андрея Хрущева когда ему пришлось пристрелить лайку которая не работала, а вредила, сжирав приманку на капканах это жестоко или как?
Ещё не охотник, я только учусь.
|
| |
| |
| Nord | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:46 | Сообщение # 26 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Да, прочитав это я тоже было призадумался! Но, считаю что в данном случае, охотник-промысловик, поступил правильно!
Это отбор!
Промысел- это тяжелейшая работа!
От того, как работает лайка зависит оочень много!!
Правильно! Да, наверное это можно расценить как жестоко -но у него не было выбора!
Сообщение отредактировал Nord - Понедельник, 22.11.2010, 23:52 |
| |
| |
| Nika | Дата: Вторник, 23.11.2010, 00:47 | Сообщение # 27 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Статус: Offline
| Тоже так думаю. Человек часть природы, но поставлен хозяственником как венец над..., хоть и не оправдывает своего звания. Но это другая тема. Добавлено (23.11.2010, 00:41)
---------------------------------------------
Здравствуйте Nord. Щенок вроде пообвык, но не доверяет полностью. К дочери подходит на ласку, взрослых сторонится. Выпустишь погулять, так в вольер загнать сложно, убегает от тебя. Раз покормил его и стоял с ним в вольере, вроде подошел на ласку(деваться некуда?). Идем на поводке в лес, подзываю, подходит принимая позу подчинения(ложиться), отпускаю с поводка, зову подбежит и убегает. Бегает вокруг из виду не упускает. Спрячусь, ищет, но поласкаться не подходит. Хвалю, понимает, хвостом виляет, но близко не подпускает - опасается. Присели, я на муравейник, он метроах в пяти лег - курю. Щелкнул карабином на поводке, типа посторонний звук( раньше всех незнакомых звуков шарахался или знакомых?), раз- ничего, другой- обратил внимание. Раз на пятый щелчек поднимается отходит на безопасное расстояние как буд-то от меня исходит опаность(хвост опущен как у дворняжки, шея вытянута в доль тела). На обратном пути погнал куру в селе, на команду нельзя ноль внимания. Из кустов вышел с большим пучком перьев в зубах, думал задавит. На поводок так и не дался еле дошли без особых приключений(машины)до дома. Надо воспитывать, а я не знаю как к нему подойти с этими проблемами, равно как и от чего они у него? Добавлено (23.11.2010, 00:47)
---------------------------------------------
Nord, Извините что на общак выложил в личку что-то не получилось(много символов)
Ещё не охотник, я только учусь.
Сообщение отредактировал Nika - Вторник, 23.11.2010, 00:48 |
| |
| |
| Nord | Дата: Вторник, 23.11.2010, 10:59 | Сообщение # 28 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Павел! См личку.
|
| |
| |
| Петрович | Дата: Вторник, 23.11.2010, 11:34 | Сообщение # 29 |
 Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Quote (Nord) а сука действительно работает
Рановато мою суку в рабочие записываешь. Птицу работает - да. Копытных гоняет - да. Зайца по кровяному следу взяла в 9 мес при этом запаха зайца ещё не знала - да. А профильного зверя? Придавила лисичку на поле тяжело раненную (бил с подхода и умышленно не добил) тоже в девять месяцев. А в норе здоровую - не взяла. Лиса понорилась в сурчину с одним входом. Сучке 10 мес было. Работала 2часа с выходами, охрипла, капелька крови на снегу была (на собаке ран небыло) - не в-зя-ла. Знаю, на притравку возить надо было!
Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
|
| |
| |
| Nord | Дата: Вторник, 23.11.2010, 11:42 | Сообщение # 30 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Ну Ты Петрович даешь!!  Все еще впереди!
Quote (Петрович) Знаю, на притравку возить надо было! Так повози ж блин !!! Собаку научить надо - и она научится обязательно!!!!
Лиса- серьезный противник, не говоря уже о барсуке -собаку готовить и еще раз готовить -сторицей воздастся!!!!
Тем более что станция натаски под боком!  Да добавлю еще -мне кажется что работать по норам с неподготовленной в этом отношении собакой т.е надеяться только, на генетически заложенные качества, слишком рискованно ! Неоправданно рискованно!!!!
Сообщение отредактировал Nord - Вторник, 23.11.2010, 11:59 |
| |
| |
| Scout | Дата: Вторник, 23.11.2010, 13:25 | Сообщение # 31 |
|
Охотник
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Мужики, отклонюсь немного от темы по разведению.. Петрович, нужна она тебе притравочная станция?
Я раньше делал так - в деревне, в огороде выкапывал канаву 2м (размер норы на притравочной станции), сверху заложил досочками поперек, а в конце закапываешь деревянный ящик с крышкой( без одной стенки соответственно) - вот тебе и нора с котлом, и больше ничего не надо. Берешь кошку беспризорную, ногти подстригаешь ей на передних лапах, в ящик. 3-4шт задавит собачка и хоть куда А судя по рассказам - рабочая собака, молодая еще, надо ей "зубы почувствовать".
|
| |
| |
| Петрович | Дата: Вторник, 23.11.2010, 13:30 | Сообщение # 32 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Quote (Nord) не говоря уже о барсуке
У нас барсука  низзя-а!Quote (Nord) слишком рискованно ! Неоправданно рискованно!!!!
Зато какой кайф получишь вслучае положительного исхода!!! И от гордости за собаку лопнуть можно!!!
У кореша кобель так барсучину придавил и вытащил (по ошибке, пускал в нору в расчёте на енота).
Как думаешь, достойный партнёр для вязки?
А вообще ты был прав, темы всё-таки делить надо. А то народ шарахаться от нас начинает. Попробуем всё-таки родить истину симпатичную
И так, отбросив лохобойщиков и всю прочую нечисть, ещё разок, аргументы против бесконтрольного размножения: 1..., 2..., 3..., ...
А я потом попробую возразить.
Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
|
| |
| |
| Nord | Дата: Вторник, 23.11.2010, 14:15 | Сообщение # 33 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Аргументы
1 Возможные проблемы с охотой в ближайшем будущем,в свете нынешних тенденций.
Тот кто хочет завести собаку для охоты возможно? будет задумываться над этим.
И если, человек который будет продавать внеплановых щенков не будет предупреждать об этом потенциального клиента то, это будет не слишком честно наверное! Т.е потенциальный покупатель охотник может отказаться.
2 Нет гарантии в том что щенки породны -слова не в счет!
Кстати при наличии регистровой родословной даже если такая у обоих родителей вопрос был бы снят.
3 Нет официального подтверждения рабочих качеств родителей.
4 Собака без родословной вообще не может быть вписана в охотбилет.
5 Охота с некоторыми породами (легавые спаниели) при соблюдении всех требований!!, может начинаться официально на 2 недели раньше.
6 Собака ,не может внести вклад в породу, поскольку не может быть выставлена на выставке, испытаниях ,состязаниях, и как следствие участвовать в грамотном разведении!
|
| |
| |
| Петрович | Дата: Вторник, 23.11.2010, 14:17 | Сообщение # 34 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Опять пост Scout просмотрел, виноват. Исправляюсь. Я её почти полтора года убеждал, что кошка - не добыча. Она уже согласилась и что - теперь добыча? Этот способ я знал. Считаю, что притравочная станция лучше. Ну или "пленная" лиса-подранок.
Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
|
| |
| |
| Nord | Дата: Вторник, 23.11.2010, 14:25 | Сообщение # 35 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| А иначе, все кошаки в округе, будут Петровича  !!! Метод известный дешевый но -последствия ??? Добавлено (23.11.2010, 14:25)
---------------------------------------------
Quote (Петрович) Зато какой кайф получишь вслучае положительного исхода!! Кайфа с подготовленной собакой будет ничуть не меньше!!!!!
|
| |
| |
| Петрович | Дата: Вторник, 23.11.2010, 16:17 | Сообщение # 36 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Статус: Offline
|
1. Да, но возможны варианты. Один из них ты сам предложил - регистровая родословная. А ещё не факт, что запретят. Не убедил!
2. Возразить нечего - убедил!
3. Официального нет. Но можно посмотреть фото, видео, сходить на охоту с родителями... Ведь мою ты рабочей признал, а собаку живьём не видел! - Не убедил!
4. Почему? Моя вписана! - Не убедил!
5. Убедил! Но см.4.
6. Бесспорно - убедил!
Итак 3:3. Дополнительное время
Интересно, а гончаков, которых я описываю, ты рабочими признаешь?Quote (Nord) Кайфа с подготовленной собакой будет ничуть не меньше
Кайф будет другим - от уверенности в её силах. А тут страх пробирает до самой ср@ки, а она - победила!!!!!!!!!
Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
Сообщение отредактировал Петрович - Вторник, 23.11.2010, 16:19 |
| |
| |
| Nord | Дата: Вторник, 23.11.2010, 16:28 | Сообщение # 37 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Quote (Петрович) 4. Почему? Моя вписана! - Не убедил! Эхе-хе !!!! Похоже, в Орле, что хочешь можно вписать!
У нас, такое не прокатит по определению !!! Так что, сам понимаешь -это никак не плюс Так что Петрович -ты в минусе уже Quote (Петрович) Интересно, а гончаков, которых я описываю, ты рабочими признаешь Мне сложно судить, слова есть слова, но даже по описанию видно что, у собак предостаточно косяков!! Так ведь?
Собаки то может и рабочие, а вот ошибок, при нагонке, видимо допущено много.
|
| |
| |
| Петрович | Дата: Вторник, 23.11.2010, 17:28 | Сообщение # 38 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Quote (Nord) такое не прокатит по определению
А на каком основании? Все равно не убедил!
Я вот другой + тебе добавлю.
Напоминаю, что лохобойщиков у нас нет!
Собака с родословной - единственная сто процентная гарантия хороших рабочих качеств, "правильного" экстерьера (а это важно, т.к. экстерьер функционален), отсутствия врождённых и наследственных заболеваний! Ещё раз повторю - лохобойщиков нет! Ты об этом говорил, я лишь обобщаю.Quote (Nord) Похоже, в Орле, что хочешь можно вписать
Понял с какого места меня истерика трепать начинает?Добавлено (23.11.2010, 17:28)
---------------------------------------------
Quote (Nord) ошибок, при нагонке
Это не самое страшное. Обратил внимание на время гона - 1,5 часа максимум - это отсутствие вязкости. А приоритеты по видам коза - лиса - заяц не признак ли хренового чутья? Это ещё один + в твою пользу - до размножались (об этом ты тоже говорил)
Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
|
| |
| |
| Nord | Дата: Вторник, 23.11.2010, 17:37 | Сообщение # 39 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Статус: Offline
| Quote (Петрович) А на каком основании? Все равно не убедил! Контр вопрос - а на каком основании она вписана!?
Не буду ничего расписывать (догадываешься почему ) - все есть в интернете! Quote (Петрович) Понял с какого места меня истерика трепать начинает? Дык, как непонять
Сообщение отредактировал Nord - Вторник, 23.11.2010, 18:26 |
| |
| |
| Петрович | Дата: Пятница, 26.11.2010, 11:36 | Сообщение # 40 |
|
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Ну, короче, со счета я уже сбился, но ясно, что Nord побеждает! Признаю!
НО вот вопросик ещё один интересует. Есть заводчики охотничьих собак, которые относятся со всей ответственностью к разведению. Их собаки официально признаны (имеют документальное подтверждение в виде дипломов, например). Но не являются при этом охотниками и собаки их на настоящей охоте не были. Тут не возникнет вопросов по рабочим качествам, ведь подсадной зверь и дикий - разные вещи?
Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
|
| |
| |
|
| |
Copyright MyCorp © 2025
 |
|
|
|
