[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: MC-TIM 
Орловкий охотничий форум » К.Ц."ОРЁЛ" Охотничьи собаки » Вопросы о покупке / продаже/разведении собак » Разведение и размножение
Разведение и размножение
NordДата: Среда, 10.11.2010, 13:47 | Сообщение # 1
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Опять попытаюсь выступить -застрельщиком!

Предлагаю дискуссию biggrin !

Как с Вашей точки зрения, обстоят дела в охотничьем собаководстве?
Ваше отношение к бесконтрольному размножению?(аргументы пожалуйста biggrin )

 
NikaДата: Четверг, 11.11.2010, 03:02 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 1
Репутация: 12
Статус: Offline
Мне кажется что бесконтрольное размножение это как количество не гарантирующее качество. Хотя наверное бывают и исключения. В природе понятно, "бесконтрольное" размножение восполняется условиями(выживает сильнейший, лучший), а в не воле как правило если отступил от правила вязки, либо сам большой спец, либо рыльце в "пушку". Принимая во внимание что для современного общества деньги ставятся во главу угла, склонен полагать что и в охотничьем собаководстве есть не малые проблемы.

Добавлено (11.11.2010, 03:02)
---------------------------------------------
Хороший заводчик на мой взгляд сейчас большая редкость, т.к. это очень тяжелый, требующий не малых жертв труд!


Ещё не охотник, я только учусь.
 
ПетровичДата: Понедельник, 15.11.2010, 17:14 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: Offline
Ох и вопросик!!! Я можно пока помолчу?

Добавлено (15.11.2010, 17:14)
---------------------------------------------

Quote (Nord)
Предлагаю дискуссию

И как всегда, больше трёх дискутирующих не наберёшь sad
Вся животина, которая у меня была, плодилась и размножалась. Считаю, что воздержание от этого естественного процесса - плохо! Своей крошке хотябы раз обязательно дам почувствовать счастье матеренства! Скорее всего уже этой весной. И попробуйте мне это запретить angry


Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
 
NordДата: Вторник, 16.11.2010, 20:42 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Петрович)
И попробуйте мне это запретить

Че то Ты разнервничался Петрович biggrin !
Не стоит biggrin !

Quote (Петрович)
Считаю, что воздержание от этого естественного процесса - плохо!

Я так понимаю, пока что, это единственный аргумент? biggrin

 
ПетровичДата: Среда, 17.11.2010, 11:22 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Nord)
Че то Ты разнервничался Петрович

А ты не нервничаешь, когда вспоминаешь про отечественное разведение? angry
Quote (Nord)
Я так понимаю, пока что, это единственный аргумент?

Нет, не единственный. Если по-хорошему, то и не аргумент. Не хочу монолога. Вот кто мне объяснит почему я не могу повязать свою сучку, если я этого хочу? Просто хочу, без причины surprised


Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
 
NordДата: Среда, 17.11.2010, 14:35 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Вот кто мне объяснит почему я не могу повязать свою сучку, если я этого хочу?

А ведь никто и не сказал что Ты не можешь этого сделать! biggrin
Конечно повяжешь!
А вот когда щены родятся .Уверен ли Ты, что их разберут именно охотники!?
Как показывает практика, пока щенки в проекте -желающих хоть отбавляй!
Как раздавать -так че то и желающих нет! sad
В качестве примера -помет Росов -который, как Ты сам пишешь, полностью лег на диван angry !
Давай рассудим логически-нужна ли была эта вязка вообще?
Какой толк от этих (уже диванных) щенков.А ведь, порода то охотничья!(как бы biggrin )
Какой смысл охотнику, приобретать щенка сомнительного происхождения ,если засиживаются щенки и при плановом разведении!
Не вижу я логики !
И пользы для породы в целом -не вижу тоже.

Сообщение отредактировал Nord - Среда, 17.11.2010, 17:06
 
ПетровичДата: Четверг, 18.11.2010, 13:24 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Nord)
А ведь никто и не сказал что Ты не можешь этого сделать!

Сейчас в отечественном (может загнул, но в орловском точно) собаководстве размножение именно безконтрольно. Пример с РОСами очень удачен. Родители щенков - первое поколение диванных, щенки теперь второе. С ними можно было работать. Родословная суки (видел) неплоха, а кобель (не видел, но рассказывали) чуть ли не элита. Щенки получили свидетельства о происхождении. Хозяйка не дала их мне выложить (проще дать объявление в "Мою рекламу". Ей плевать кто их купит и зачем, да и ценник выставила совсем не бюджетный. Вязка была спонтанной - на прогулке встретились и заставили (смеха ради чтоли) кобеля сделать своё грязное дело.
А щенячку дратхаарчика помнишь? И твоё удивление по поводу целесообразности такой вязки? Скорее всего вязка тоже происходила так же. Однако ж тоже щенки получили бумагу!
Изначально вопрос предполагал, что может быть и по-другому. То есть должно быть плановое разведение. Моя сучка мимо планов пролетает. Вот тут-то я и начинаю воспринимать плановое разведение в штыки. Вопрос: кому нужны такие планы? Точнее их реализация. Интересно, есть ли где-нибудь отметка о том, что в планах этих вязок не было? Или в план их внесли задним числом?
Чем же моя внеплановая (а может и правда комплекс у меня) хуже этих плановых? Собака, которая видела настоящего зверя оказывается хуже (это отражается в стоимости), чем та, владельцы которой даже не подозревали, что порода охотничья (вот опять пришли к вопросу о возможности охоты с собаками без родословной). Вот и ответ на вопрос
Quote (Nord)
Какой смысл охотнику, приобретать щенка сомнительного происхождения ,если засиживаются щенки и при плановом разведении

И логика тут простая: если и те и другие сомнительного происхождея (а это придется принять за аксиому) зачем платить больше?
Quote (Nord)
И пользы для породы в целом -не вижу тоже

А вот тут я с тобой согласен (не полностью), но я говорю о пользе для охотника, а не породы.


Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
 
radiantДата: Четверг, 18.11.2010, 17:33 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Модераторы
Сообщений: 305
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Объясните не понимающему... У меня собаки нет, в ближайшем будущем не будет, но интерес вызывает эта тема. Вот вы мне скажите в чем отличие между собакой, у которой предки крутые и собакой, у которой предки не каких выдающихся успехов не имеют?
 
ПетровичДата: Четверг, 18.11.2010, 18:28 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (radiant)
собаки нет, в ближайшем будущем не будет

Это ещё почему surprised Не ты ли первый претендент на моего щенка? biggrin
Quote (radiant)
у которой предки крутые и собакой, у которой предки не каких выдающихся успехов не имеют?

В цене. Причем крутизна тоже определяется ценой диплома angry


Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
 
radiantДата: Четверг, 18.11.2010, 19:25 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Модераторы
Сообщений: 305
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Цена понтное дело. А в рабочих качествах это как-то отображается?
Quote (Петрович)
Не ты ли первый претендент на моего щенка?

biggrin biggrin biggrin я бы с радостью! Но в Орле мне держать их не где,а в поселке уже две псины живут немецкая и азиат,если азиата весом килограмм 40 возьмет кто себе,то заберу щенка biggrin
Какова цена вопроса в наше время? Дорогие вообще щенки?Какой ему диплом нужно покупать?ЧТо это такое?Короче,в этом вопросе я зелень....
 
NordДата: Четверг, 18.11.2010, 22:11 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Я вот, все прочитал и пришел к выводу что, нужен продуманный пост.
Лить "воду" считаю бессмысленным занятием! angry
Поэтому, подготовлю, читабельно- информативный ответ и выложу чуть позже. smile
 
radiantДата: Пятница, 19.11.2010, 13:40 | Сообщение # 12
Эксперт
Группа: Модераторы
Сообщений: 305
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Буду ждать!
 
NordДата: Пятница, 19.11.2010, 17:19 | Сообщение # 13
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Ну что,пожалуй начнем.
Вот, Петрович пишет о том что, он считает что в Орле, происходит бесконтрольное размножение собак.
Наверное соглашусь, лишь отчасти!
Если брать в целом то в Орле немало собачьих питомников которые весьма неплохо себя зарекомендовали . Я имею ввиду и подход к разведению и конечные результаты их деятельности В том же интернете вся эта информация имеет место быть!
Конечно, цены на щенков, полученных в профессиональных питомниках зачастую велики (а иногда и неоправданно велики)это надо признать!
Но с другой стороны-люди профессионально занимающиеся разведением собак как правило несут огромные расходы, связанные с профессиональным кормлением,ветобслуживанием,вязками,поездками на выставки,состязания ,испытания, реклама итд-перечислять можно долго.
Поэтому достаточно логично( на мой взгляд) что ценники на щенков у них(заводчиков) не бюджетные.
Конечно, профессиональный заводчик собак, быстро вычисляет уровень познаний в собаководстве у потенциального покупателя и если он видит перед собой" лоха" то как правило не упустит возможности его нагреть.Но это отдельная тема!
Да, есть в Орле (да и в любом другом городе) и другой вид разведения, именуемый размножением!
Тут никто ничем не заморачивается (читай про вязку Росов, описанную Петровичем!)
Лично я, таких размноженцев называю "Лохобойщики!"
Как правило такие люди не выставляют своих собак ни на каких мероприятих , рабочие качества ничем не подтверждены только слова, их собаки не проходят проверку на наличие врожденных заболеваний (и зачастую все это передают потомству!!!) Как пример дисплазия ,кто не знает что это такое, почитайте в Википедии.
Цены же, у таких размноженцев далеко не всегда бюджетные (что опять таки и подтвердил в своем посте Петрович)хотя могут быть гораздо более привлекательными.На это в основном то народ и клюет!!!
К слову сказать, собаки именно такого размножения!!! зачастую и пополняют ряды бродячих собак которые стаями бегают потом по улицам.
Тут все очень просто, дешево купили а она (собака),почемуто стала срать дома, да еще и мебель грызть ,пинок под жопу и вот вам очередная дворняга!!!
А покажите мне владельца, который подобным образом, избавляется от собаки, за которую он прилично заплатил.
Редчайший случай -уверяю Вас!
Отдельная и наверное самая больная тема это то что, многие (очень многие) клубы и общества имеют в своих рядах "уродов" которые занимаются подделкой родословных,включения в план вязок задним числом и другими погаными вещами!!!
Однако нельзя говорить что так делают все и поголовно-слава богу есть еще и порядочные,принципиальные, люди в собаководстве.
И далеко не все дипломы у собак купленные .
Много у нас хороших, рабочих собак с честно заработанными дипломами!Много!
Разговоры же о том что, все дипломы покупаются, это не более чем банальное не знание предмета!

Да есть у нас и другая категория собак .Рабочие собаки без родословной.
Рабочие, согласен ,но нет у владельцев документального тому подтверждения!
А как быть покупателю щенков-верить на слово?
А где гарантия что владелец не врет?
Плюс сейчас, активно прорабатывается тема запрета охоты с собаками без родословных.
Запретят законодательно -что тогда?
Выпнуть на улицу? Просто продолжать кормить? Что делать то, будут владельцы, собак без родословных!?

На этом пока остановлюсь и так много настрочил -давайте спокойно и вдумчиво обсуждать! smile

Сообщение отредактировал Nord - Пятница, 19.11.2010, 17:21
 
radiantДата: Пятница, 19.11.2010, 17:49 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Модераторы
Сообщений: 305
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Nord, писец... Все так сложно!!!Я и не знал,что родословная на столько принципиальная вещь,что без нее могут собакам запретить охотиться.
 
NordДата: Суббота, 20.11.2010, 12:51 | Сообщение # 15
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
radiant,как видишь, все очень не просто в собаководстве и это я так, только самую малость зацепил! angry

Добавлено (20.11.2010, 12:51)
---------------------------------------------

Quote (radiant)
родословная на столько принципиальная вещь,что без нее могут собакам запретить охотиться.

Кстати, скорее всего, так и произойдет!
Видимо, вопрос недолгого времени!

 
radiantДата: Суббота, 20.11.2010, 13:58 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Модераторы
Сообщений: 305
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Я понять не могу. Рабочие качества по наследству передаются? У всех моих знакомых гончие не имеют никаких родословных,все деревенские,но зайца не отпустят,очень вязкие. Не все,конечно. И почему это запретят?Чем это обоснуется?Тем что собака могла получить какое-то врожденное заболевание?Или потому что дома гадит?Или потому что не поддается натаске???В чем причина?Какова сейчас средняя цена англо-русской гончей в Орле, которая имеет родословную?Какова цена гончей,которая не имеет родословную?
 
NordДата: Суббота, 20.11.2010, 15:08 | Сообщение # 17
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 296
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (radiant)
Я понять не могу

Естественно рабочие качества передаются по наследству!

Quote (radiant)
У всех моих знакомых гончие не имеют никаких родословных,все деревенские

Согласен, много рабочих гончаков в деревнях не имеющих никаких документов!
Но, наверное стоит задуматься -они что сами вывелись в деревне? Нет конечно! Все эти собаки, результат прошлой племенной работы! У их истоков, однозначно стоят собаки с которыми работали не от балды!
Щены от таких собак попадали так скажем в благоприятные для породы условия!С ними охотились ,заложенные ранее навыки, развивались,закреплялись.А дальше местные охотники просто не заморачиваясь вязали рабочих собак между собой.

Quote (radiant)
Не все,конечно

А не задумывались почему?

Если к этой теме есть интерес то, в интернете есть много материала, в том числе и по поводу запрета охоты с собаками без родословных -со всеми обоснованиями.
Переписывать это не вижу смысла-легче просто найти и почитать!
Насчет цен ничего сказать не могу.Думаю, что они различаются, хотя все зависит от региона.
Например в моем регионе -Архангельская область-охотничьи собаки стоят значительно дешевле чем в центре!

вот кстати ссылка на одну из статей

http://www.mk.ru/edition....ya.html

Сообщение отредактировал Nord - Суббота, 20.11.2010, 15:41
 
ПетровичДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:49 | Сообщение # 18
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: Offline
Ввязываясь в этот спор, я изначально понимал, что заведомо неправ. Но, как говорили древние, в споре рождается истина. Вот и хотел её родить biggrin

Добавлено (22.11.2010, 15:49)
---------------------------------------------
Когда Nord объявил, что роды скоро, я готов уже был зделать хэндэ хох biggrin
И вот она родилась!
И оказалась жутко уродливой! Хреновые, Nord, из нас с тобой родители biggrin
Есть у неё, правда, "человеческие" черты. Бесспорно, что рабочие качества, как и наследственные заболевания, передаются от родителей потомству. Бесспорно, что бесконтрольные вязки убивают породу как породу. Пожалуй соглашусь с тем, что не все заводчики покупают дипломы своим собакам.
В остальном хэндэ хохать мне расхотелось.


Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
 
radiantДата: Понедельник, 22.11.2010, 15:51 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Модераторы
Сообщений: 305
Награды: 3
Репутация: 12
Статус: Offline
Петрович, что-то я не догнал о чем ты wacko
 
ПетровичДата: Понедельник, 22.11.2010, 17:20 | Сообщение # 20
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 755
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: Offline
Nord хорошо расписал собаководство применительно к нашим условиям и многое меня взбесило.
Quote (Nord)
Но с другой стороны-люди профессионально занимающиеся разведением собак как правило несут огромные расходы, связанные с профессиональным кормлением,ветобслуживанием,вязками,поездками на выставки,состязания ,испытания, реклама итд-перечислять можно долго

Вот это например. Пипец какие бедные и несчастные! А нафига питомник организовали? Не для того-ли чтобы прибыль с него получать? Хрен я поверю, что питомники содержат только из любви к породе. Как всегда хотим получать максимум прибыли при минимальных затратах.
А больше всего меня взбесило следующее:
Quote (Nord)
Поэтому достаточно логично( на мой взгляд) что ценники на щенков у них(заводчиков) не бюджетные.
Конечно, профессиональный заводчик собак, быстро вычисляет уровень познаний в собаководстве у потенциального покупателя и если он видит перед собой" лоха" то как правило не упустит возможности его нагреть.Но это отдельная тема!

Да ни фига подобного, не отдельная! Более того это касается и других тем (ты их сам называл, я бы туда добавил ещё и "Будет ли у нас...")
Если для тебя такое на@балово понятно и логично, то приведу анологию подальше от собак. Придя в магазин за хлебом, ты получаешь от продавца, почувствовавшего, что ты лох в этом вопросе, за пару сотен американских рублей буханку хлеба, причем плесневого (дисплазийного). Плесневого потому, что если логично нагреть лоха в цене, то почему бы не нагреть и в качестве. И иди, радуйся, интернет читай.
Так логично и понятно?
Получается закон курятника - клюнь ближнего, обо@ри нижнего.
Выходит не тех заводчиков ты называешь "лохобойщиками".
Quote (Nord)
На это в основном то народ и клюет
А как не клюнуть, если средняя зарплата по городу 12000р. Это оластной центр, а деревня!

Добавлено (22.11.2010, 17:05)
---------------------------------------------

Quote (radiant)
Петрович, что-то я не догнал о чем ты

Читай первый пост Norda

Добавлено (22.11.2010, 17:20)
---------------------------------------------

Quote (Nord)
пинок под жопу

При такой зарплате 5т. р., потраченные на собаку, дороже, чем 50т.р. при миллионных доходах. Так что это тоже хрень полная. Не таким способом с бродячими собаками бороться нужно.
Кстати сказать в городе очень мало встречается бродячих собак, похожих на какую-либо породу. Не оттуда берутся бродяги!
Quote (Nord)
А покажите мне владельца, который подобным образом, избавляется от собаки, за которую он прилично заплатил

Нет конечно, он найдёт очередного лоха и втюхает засранца в два раза дороже.
Quote (Nord)
клубы и общества имеют в своих рядах "уродов"

Имеют, все об этом знают и никто их из клуба или общества турнуть не хочет!
Quote (Nord)
Запретят законодательно -что тогда?

Запретят, обязательно запретят! "Уроды" такой закон протолкнут, а мы промолчим и, чтобы не нарушать закон, расстреляем своих дворняг. Меня эта перспектива не радует!


Охотника лишь тот поймёт, Кто с ним прошел неоднократно,
Надежды полный путь туда, И разочарования обратно…
 
Орловкий охотничий форум » К.Ц."ОРЁЛ" Охотничьи собаки » Вопросы о покупке / продаже/разведении собак » Разведение и размножение
Страница 1 из 3123»
Поиск:

 

Бесплатные линейки для форумов и блогов, линейки на рабочий стол - Flines.ru
Copyright MyCorp © 2018